王菲。南都:王菲也有参与你这张专辑?张亚东:对,有一首歌,其实几年前我就跟她和她的经纪人都说好了,这首歌放在我的专辑里,他们也都答应了,可是我现在拖了太长时间,不知道情况 ...
约张亚东(blog)的采访,需要一点点耐心,从提出采访要求那天,也就是他的新公司开张那天开始算起,我足足等了一个多月,其间经过三次延期,最终在上周六的凌晨左右,我们通过电话听到了彼此的声音。
不是说张亚东耍大牌,而是他真的很忙。现在的他,已不仅仅是国内最忙碌的音乐制作人,同时也是一家唱片公司的老板,除了音乐以外,就连经营方面的大小事务,张亚东也要费一份心。他说:“公司才开了一个多月,我现在已经感觉到疲惫了,是很累的一个状态。”
当然,张亚东忙是我们意料中的事,就如同他要求在深夜做采访一样,不觉得奇怪。这十多年来,他一直保持着昼息夜作的生活方式,晚上才是他头脑最清醒的时段。
而在我意料之外的,是张亚东的配合态度,因为多年来他一直把自己置身幕后,甚少面对媒体,即使在接受采访时,他也经常是只言片语,所以在很多人的印象中,他应该是个孤傲寡言、拙嘴笨舌的音乐怪才。但在这次采访时,电话里传来他的声音却是相当平和,说话字正腔圆,虽然语速有点慢,但思路非常清晰,在聊到自己感兴趣的问题时,他会一直说下去,直到把想法完整表达出来为止。
于是这次采访,就在一片温和气氛中开始,所谈及的话题也范围甚广,除了音乐,以及他刚成立的新公司外,还谈到了他的童年、他的成长往事,这些事在以前他是不会跟记者聊起的,但这次,他破了例。
最理想主义的老板
开公司实行会员制,有几万人就够了
南都:我们先谈一下你开公司的事吧,以前你曾说过,你的世界里只有音乐,但现在却摇身一变成为一家唱片公司的老板,一个经营者,这是否意味着,你将从一个感性的音乐人转型为一个理性的音乐商人?
张亚东:其实商人的一面谁都有,每天日常生活,你再感性的人也会遇到一些跟商业挂钩的事情,我觉得只要我不那么较劲,想做一个多成功的商人,就不会有冲突。只要能够生存,公司能运营下去,就已经很成功了,我自己没打算转为一个商人。最主要的是我现在把公司做起来,等走上正轨后,我还是会回来做好音乐,按照我的理念去完成。
南都:那你开这家公司的目的是什么?
张亚东:首先还是从音乐出发吧,因为我们之前都是给其它公司制作唱片,但有很多作品可能不是我们觉得特别好的,所以我们就想做一些自己喜欢的音乐,签一批我们欣赏的,但又没碰上好机遇的歌手,给他们做些唱片,因为我们也比较有这个能力,但我们也没想拿这个公司赚钱,如果想赚钱的话,我觉得还是开按摩院比较合适。
南都:听起来还是挺理想化的,那你对这公司有没有一个相对长远的计划?
张亚东:的确是有一定理想成分在里头。至于计划,短期一年的是先把公司做成国内比较好的一个制作公司,还是从我们的本行做起,因为我们还会给其它公司制作唱片,这样可以赚点钱来做我们自己喜欢的那些艺人。要从长远来讲,我们想真正做一个国内比较专注音乐品牌,也希望能够吸引一些相对应的歌迷,比如实行俱乐部会员制,如果我们能拥有几万人的会员的话,那我们就只为他们做音乐,只为相对小的一个群体做就可以了。
最令他困扰的问题
做老板影响创作,我现在已经很累了
南都:现在做了老板,感觉怎样,适应吗?
张亚东:我觉得其实挺痛苦的,说实话,做公司就是不断地说说说,说很多话,但是都没什么意义,老重复那些东西,譬如说你如果每天都谈一些发行之类的事情的话,我觉得对创作一点好处都没有,完全就是把你那点精力都耗掉了,没心情去搞创作,我觉得这是有问题的。但我还是会先挺着吧,因为觉得如果我们不创造这么一个自己小小的公司的话,很多声音真的就发不出来了。
南都:如果从心态方面来说,这种长期的干扰对你的创作会不会有一定的影响,因为做音乐的人能不能静下心来是很重要的。
张亚东:我现在已经感觉到很疲惫,很累的一个状态了,说实话,就因为有太多干扰,我自己的新专辑才会拖了四年还没做出来。但从另一方面想,我觉得自己一个人再努力也没多大意义,还是希望有一个团队,一个集体,并且有很多做得好的人,互相欣赏的人,如果连这个因素都没了,那我做这个东西也没意义了,会很寂寞。
最难产的一张唱片
我的新专辑磨了四年,预计年中推出
南都:你刚说你的新专辑拖了四年,那现在新公司的成立,会不会又影响了专辑的进度?
张亚东:肯定会的,本来去年就该发了,又拖到今年。我觉得我的专辑如果静不下心来,就干脆别做,因为整个气质、气场就不对了,我费了很多心思在里头,而且搁的时间太长了,也会有影响。但今年肯定会发了,不能再拖,预计是年中推出。
南都:现在这张专辑做到什么程度了?
张亚东:有八首已经彻底做完了,现在剩下最后的三首也正在录。
南都:这将会是一张怎样的唱片?
张亚东:基本上是一张我纯个人的专辑,里面的歌是我六年来累积的作品,从作曲到编曲,到所有乐器的演奏,都是我一个人自己做的,可以说是我对自己那么多年做流行音乐,喜欢西方音乐的一个总结吧。
南都:是一张纯音乐的专辑?
张亚东:不不不,有很多唱,唱的部分请了两位黑人歌手,一位北欧歌手,还请了阪本龙一的女儿,还有王菲。
南都:王菲也有参与你这张专辑?
张亚东:对,有一首歌,其实几年前我就跟她和她的经纪人都说好了,这首歌放在我的专辑里,他们也都答应了,可是我现在拖了太长时间,不知道情况怎样,但应该不会有什么问题。完了再加上我自己可能会唱一两首,也会邀请齐秦(blog)和黄耀明来参与我这个专辑。
最该感谢的那个人
第一次当制作人,是王菲给了我机会
南都:这么多年来,在音乐上有没有哪个人是对你帮助特别大,你特别要感谢的?
张亚东:我觉得最大的人物还是王菲,因为当时我给“红星”公司一个叫希丽娜依(blog)的歌手做制作人,那是我真正意义上制作的第一张唱片,当时就是王菲把我推荐给他们公司的,然后他们公司用了我,因为我当时也没有什么经验,没做过什么。
南都:还记得你给王菲做的第一张专辑或第一首歌吗?
张亚东:第一首歌是在她那张叫《讨好自己》的唱片里,有一首歌叫《飘》,是我跟她的第一次合作。
南都:你现在还有跟王菲联系吗?
张亚东:没有,其实我们也不是特别熟,当年合作时,也很少机会一起说话聊天,但我们彼此有种惺惺相惜的感觉,不需要有太多语言的沟通,就知道对方需要什么。
南都:那你怎么评价当年跟她的合作?
张亚东:我觉得就是一个很幸运的机会吧,是最完美的合作。其实那时候不能说是谁帮到谁,只能说是相互的,我们之间的合作我觉得特别好。而且那是一个非常自然的配合,不管好坏,我觉得都是非常自然的。
南都:你后来又跟很多女歌手合作过,有没有谁的感觉让你觉得和王菲相近?
张亚东:没有,其实这最主要的还是看对商业妥协的一个程度,比如我和王菲合作,就从来没考虑过商业,有的时候我说:“哎呀,这样做会不会不卖钱?”王菲就会说:“没关系,不管这些。”我觉得这个是很难得的。但现在很多时候,那些合作的唱片公司、艺人都有一大堆的要求,希望这个东西是商业的,我觉得仅仅是这个方面,已经不能跟当年比了。当然,当年王菲的唱片公司也会给一些压力,但我们基本上都没去管。
最记忆深刻的时光
小时候讨厌上课,经常逃学,爱自己玩,很孤僻
南都:还想了解下你一些个人的事情,你似乎不太愿意提当年的一些往事?
张亚东:也不是,只是有时候我也不认为自己有什么可说的,也不认为自己是多成功的人,要到追索过去的份上。我只是觉得一路走过来我都非常幸运,非常开心,因为我有梦想,我有音乐,所有的不好的东西,比如过去很苦之类的,我自己就没觉得。我觉得能做音乐就已经是很满足的一件事情,我都幸福得不行了,我没有再想其它的东西。人都是有梦想的,比如我当年跟自己说过,在三十岁以前我要出一个专辑,我要出版我的歌曲,到后来慢慢都实现了,我不觉得我苦,比我苦的人太多了。
南都:感觉你应该是个念旧的人,应该有很多以前的事会让你特别难忘吧?
张亚东:有很多事情。比如我小学跟我非常好的同学,在游泳时被淹死了,当时的场景我现在还历历在目,又或者是我童年时的生活等等。我是一个记性非常好的人,所有的都记得,不管好的不好的,所以有的时候会觉得很辛苦,但是也不想有什么态度,一说就太多了。
南都:我看过你一篇博客,说你小时候抓虫子,详细得就像前两天发生的事。
张亚东:小时候对我来说印象深刻,因为我生长的那个环境,跟我妈妈一起到乡下演出什么的,太单纯了,所以记忆就比较清楚。人变大了以后,自己的胃口就变得非常讨厌,心里有很多牵挂,同时又有很多企盼,就开始变得很复杂,所以我就非常怀念小的时候。现在当然回不去了,但是我非常怀念那个状态,我甚至觉得一个人最影响他的就是他小的时候的状态。
南都:那你小时候究竟是怎样的?
张亚东:我小的时候就是非常孤独的一个状态,爱自己玩,我逃学,不上课,自己在外面晃,然后放学了再回家,我就特别独立,从小就喜欢一个人待着。长大了以后在音乐的领域里,我也很难合群,如果我的音乐里面有画面感的话,可能都是和童年有关系,所以我觉得童年对我影响特别大。
南都:那你是什么时候开始发现自己对艺术感兴趣的?
张亚东:当时我非常喜欢美术,学书法、国画,我对绘画非常有热情,我当时喜欢我们那文化馆一个姓曹的老师,我经常在文化馆的门缝那里看他,一个板子铺着一块布,我就想,如果我长大能做这个工作该多么幸福,因为非常安静,我觉得那真是一个非常不同的世界,和那种喧嚣是不同的。但后来因为我实在读不下书了,我对上学毫无兴趣,初中我就不读了,我因为逃学已经被学校开除很多次了。
南都:你讨厌学校是因为它是群体活动,还是觉得学不到东西?
张亚东:我就是不感兴趣,其实我学的还是挺好的,就是不想上学,当时真的很叛逆,所以大了反倒变乖了(笑)。
南都:之前曾有一篇报道,把你从老家大同开始,一直到北京创业的发展历程做了个详细描述,你看过这篇报道吗?真实度有多高?
张亚东:没看过,但我知道这个报道,很多人都跟我说过,因为我是拒绝上网的,所以我不看,也不好评价。
南都:你现在很少上网?
张亚东:是完全不上,我不上是因为我不想看,不管是骂我,夸我,还是怎么样,我觉得我值得你这么写吗?我不希望我自己是这样的一个人,我一直喜欢做幕后,也有很多可以到台前的机会,我自己都放弃了。
后记
儿子五岁就开始弹钢琴,准备送去美国留学
张亚东评价儿子“我为他感到骄傲!”
采访结束后,我问张亚东,你前一次接受媒体专访是什么时候?他说:“不记得了,应该是一年前吧,或许更久。”的确,张亚东有种抗拒媒体的心态,如果这次不是因为他开了新公司,必须配合宣传,想必他也不愿意出来抛头露面。而张亚东之所以会有抗拒心理,主要是因为媒体对他私生活的过分关注。这么多年来,张亚东与高圆圆(blog)、瞿颖(blog)等女星的恋情、绯闻,甚至包括张亚东的儿子,一直是媒体争相报道的热点话题。
在这次采访过程中,我也曾想方设法从正面、侧面去了解张亚东的这方面情况,但每当话题逼近时,张亚东都婉言拒绝了,他坦言,不是真的不能说,但如果这次说了,就等于开了先例,以后就要一次又一次地被更多媒体问起这些事,他不愿意。
但无可否认,张亚东始终还是逃脱不了成为娱乐话题人物的现实。例如早前他与前妻所生的儿子被媒体曝光,就曾引起一阵轰动。据了解,张亚东当年19岁还在大同时,就曾结过一次婚,并育有一子,后因事业被迫分手,如今他的儿子已14岁了,并在前几年被张亚东从大同接到北京上学。
在当日采访前,记者也从东乐公司的一位员工那儿了解到,张亚东的儿子5岁就开始弹钢琴,一直学到现在,已经是一名非常出色的小钢琴家。该员工还透露,这么多年来张亚东都没有刻意去培养他儿子的音乐天分,就顺其自然,他从来不会强加给儿子任何东(blog)西,就像他当年学音乐一样,是发自内心的。而张亚东的儿子,自己现在已经确定了往后必定走音乐这条路。再过一段时间,张亚东就会送他去美国深造,进一步培养他的音乐才能。
对以上关于他儿子的描述,张亚东并没有否认,但他也不愿意再多说什么。最后,记者问他怎么评价自己的儿子,在思考良久后,张亚东抛下了一句:“我为他感到骄傲!”
音乐人张亚东,并没打算要转为一个商人,也没想拿这个公司赚钱,如果想赚钱的话,他觉得还是开按摩院比较合适。
只喜欢做幕后工作的张亚东,偶尔也会变身,为杂志拍摄型男照片。
说自己性格孤僻的张亚东,也会把自己在外面行走的照片贴到自己的博客上。黄锐海 丁宁
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